Эрнестик ([info]mezak) wrote,
@ 2008-05-07 16:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Дело о Дне Господнем, МОТ, ОКК, Протестанты

Kuche, Kirche, Kleider
Изучаю правовые аспекты воскресного отдыха. Выяснил, кстати, что Россия с конца 60-х годов является участницей Конвенции МОТ № 106, ограничивающую работу магазинов по воскресным дням. Исключения из этого правила возможны, но в целом то, что наблюдается сегодня в торговой отрасли Российской Федерации, – это нарушение международных обязательств нашей страны. А в Германии, между тем, за такие нарушения больно бьют по рукам.

Церкви Германии приветствуют запрет на воскресную торговлю
(30 июня 2004 года, newsru.com)

    Лидеры немецких Церквей приветствовали недавнее решение Федерального конституционного суда Германии о сохранении в силе закона, запрещающего торговлю по воскресеньям.
    Согласно закону, все магазины должны открываться в будни не раньше 6 утра, а закрываться - не позже 6 вечера. По закону почти всем торговым организациям запрещено работать в воскресные дни. Исключения могут быть сделаны по запросу только для магазинов в аэропортах, на железнодорожных станциях и автозаправках, а также в некоторых туристических зонах.
    Пересмотра закона добивались владельцы крупнейшей сети супермаркетов "Галерия Кауфхоф", которые и подали жалобу в конституционный суд. Церкви и ряд христианских организаций решительно выступали против отмены запрета на воскресную торговлю и проводили соответствующую кампанию в обществе. В борьбе за сохранение закона Церковь поддержали немецкие профсоюзы. Лидеры христиан и профсоюзов опасались, что легализация торговли по воскресеньям может привести к дальнейшему принуждению людей отказаться от выходного дня.
    Ни экономические интересы ни свобода людей распоряжаться собственным временем не оправдают отмены закона о часах работы магазинов, говорится в совместном заявлении лидеров Евангелической лютеранской церкви и Католической церкви в Германии. Каждая из этих деноминаций насчитывает по 26 млн. верующих. Общее население Германии - 82 млн. человек.

Германский Суд поддерживает закон о Воскресном выходном дне
(23 июля 2004 года, uni-cis.ru)

    Верховный Суд Германии и Федеральный Конституционный Суд остановили попытку открытия магазинов в воскресные дни. Суд поддержал действующее в стране законодательство и вынес постановление, в котором зафиксировано: «Отдых в выходные воскресные дни и общенациональные праздники - священен». Членская организация UNI профсоюз ver.di привела доводы о том, что защита прав трудящихся от чрезмерной работы в вечернее время и в выходные дни, важнее, чем увеличение прибыли компаний. «Это радостный день для работников торговли, которые, как и все нормальные люди хотят проводить хотя бы небольшое время с семьей», - подчеркнул Махаэль Соммер – руководитель Объединения Профсоюзов Германии.

Им бы воскресенья взять и отменить
(22 декабря 2007 года, ntv.ru)

    Немецкие рождественские традиции оказались под угрозой. В Германии разгорается скандал вокруг попытки изменить вековое правило и отменить воскресный выходной в работе магазинов. Что особенно актуально накануне Рождества и Нового года.
    На первый взгляд новые правила должны были стать настоящим подарком. Ведь теперь не надо сломя голову бегать в поисках необходимого в будни после работы. Нововведение в штыки восприняли не только продавцы и владельцы магазинов, которым придется больше работать, но и ярые католики, которые утверждают, что по воскресеньям приличные люди ходят в церковь, а не за покупками. Корреспондент НТВ Андрей Шилов выслушал обе стороны.
    Закон шопинга: главные продажи — в декабре. Его немцы открыли еще в XV веке, придумав рождественские базары. С тех пор здесь мало что менялось, но этой зимой Берлин первым вышел за рамки. Игрушки, пряники, сувениры кошельки. Такие ярмарки в каждом немецком городке работают каждый день. Даже в выходные — редкая роскошь для Германии. А вот то, что и обычные магазины в эти декабрьские воскресенья открыты почти скандал. Святой закон здешней торговли о «тихом воскресении» уже почти 90 лет поддерживает конституция. Из основного закона ФРГ: «Воскресенье и праздничные дни охраняются законом как выходные и как дни благочестия».
    Им не нужны великие потрясения. Берлинским магазинам дали работу не каждое воскресенье, а лишь десять в год. В начале 90х здесь в субботу магазины работали до двух, а в рабочие дни закрывались в полседьмого. Одна сеть универмагов даже судилась за право работать в воскресенье, но проиграла. Новые берлинские правила — нечаянный подарок.
    Детлеф Штеффенс: «По воскресеньям больше приходят с семьями, выбирают покупки, прогуливаются. Нет такого стресса». Покупатель: «Мне нравится, что они работают в воскресенье. Я всю неделю работаю, поэтому очень удобно по магазинам ходить в выходные. Особенно перед праздниками — подарки покупать». Покупательница: «Воскресенье — это день отдыха для всех, чтобы всей семьей собраться. Я в воскресенье не хожу никогда по магазинам».
    «Дело о десяти воскресеньях». Католики и протестанты Германии против властей Берлина. Дошло до конституционного суда. Штефан Фёрнер, пресс-секретарь Берлинского епископства лютеранской церкви Германии: «Некоторые говорят, что мы хотим закрыть магазины в воскресенье, чтобы люди в церковь пошли. Это чушь. Воскресная служба утром, а магазины открываются после обеда. Люди должны задуматься о другом: воскресенье — это праздник, это день встреч. Мы ведь не против работы общественного транспорта в воскресенье».
    Надо чаще встречаться, но не в магазине. Им бы воскресенья взять и отменить. Поправку в конституцию может принять парламент, но воскресное благочестие для многих в Германии табу. Особенно для политиков. А на рождественском базаре кипит работа. Рабочий день здесь с 10:00 до 22:00 без выходных, а оплата по факту. Главный «навар» — в воскресенье. Эмигранты делают свое дело, не отходя от кассы. А покупатели голосуют кошельком.




(Post a new comment)


[info]evgenyivanov
2008-05-07 12:59 pm UTC (link)
День Господень - для верующих. Верит - дает дань Господу. Не верит или не так усердно, не нам судить. Я против этой конвенции.

(Reply to this) (Thread)

Извините
[info]mezak
2008-05-07 01:05 pm UTC (link)
Боюсь, конвенция не заметит Вашего мнения. Мне, кстати, всегда было жалко продавцов, которые работают в Новый год, в Рождество, на Пасху. Есть в этом что-то рабовладельческое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]iagan
2008-05-07 01:09 pm UTC (link)
В НГ, Рождество и Пасху по магазинам ходят НЕУДАЧНЕГИ какие-то

(Reply to this) (Parent)

Re: Извините
[info]evgenyivanov
2008-05-07 01:09 pm UTC (link)
Всё равно многие работаю и работать будут. Не закроешь же больницы, полицию. Думаю, что такие страны, как Россия и Германия вполне могут решить эту проблему, путем назначения в смену аттеистов и представителей других конфессий. В их Праздники за них христиане отработают.

А конвенции, их люди придумали. Как приняли, так и отменят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]mezak
2008-05-07 01:14 pm UTC (link)
На полицию и пожарных никто и не покушается. У них публичная служба, им людей от смерти спасать приходится. А магазины – это бизнес конкретных предпринимателей.

Кстати, конвенции – это вам не федеральные законы Российской Федерации. Их мировое сообщество очень часто пишет кровью и потом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]evgenyivanov
2008-05-07 01:18 pm UTC (link)
* А магазины – это бизнес конкретных предпринимателей
И да и нет. Если смотреть по прибыли и администрированию, то да.

А если смотреть, как на социальный процесс. То - дело общественное. Люди к ним сами идут, сами товар выбирают. Так, что как ни относиь к жтому явлению, всё свалить на Администрацию не получится.

*Кстати, конвенции – это вам не федеральные законы Российской Федерации. Их *мировое сообщество очень часто пишет кровью и потом.

Часто. Только, разве эту?

(Reply to this) (Parent)

Re: Извините
[info]asc_ii
2008-05-07 01:14 pm UTC (link)
ну вообще-то это личное дело каждого, работать ему в воскресенье или нет
я вот иногда работаю в выходные, потому что мне так удобнее
и в магазин хожу, когда мне удобно, будь то воскресенье или понедельник, 7 утра или 11 вечера

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]mezak
2008-05-07 01:17 pm UTC (link)
Если Бог даст, точки над i в этом споре лет через пять-шесть расставит Европейский суд по правам человека. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]evgenyivanov
2008-05-07 01:20 pm UTC (link)
В каком смыле, сажать будут?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]mezak
2008-05-07 01:27 pm UTC (link)
Высокий страсбургский суд никого не сажает, он лишь формулирует обязательные для стран Совета Европы правовые позиции по насущным вопросам защиты прав и свобод человека.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]asc_ii
2008-05-07 01:30 pm UTC (link)
угу, защитите меня, пожалуйста, от попов

(Reply to this) (Parent)

Re: Извините
[info]asc_ii
2008-05-07 01:27 pm UTC (link)
лично меня никто не сможет заставить отдыхать
впрочем, равно как и работать ;))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]evgenyivanov
2008-05-07 01:30 pm UTC (link)
В этом то и проблема. по-сути, конвенция ограничивает права человека, а не защищает. Если бы гарантировали права продавцов не работать, токое я бы поддержал.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]asc_ii
2008-05-07 01:32 pm UTC (link)
вотЪ, и я о том же, идиотизм какой-то
обычно при устройстве на работу график согласовывается и впоследствии все отклонения от него идут сугубо в добровольном порядке и с дополнительной оплатой
не хочешь работать в воскресенье - так и говори, всё решаемо

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]evgenyivanov
2008-05-07 01:35 pm UTC (link)
В принципе, верующий человек, если его только не убедить какими-то вескими доводами, работать на Рожество и Пасху не будет. Даже, если его за это и уволят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]asc_ii
2008-05-07 01:37 pm UTC (link)
а что делать неверующим? страдать за убеждения?
и чем торговля отличается от остальной деятельности? пусть уж всё останавливается, выходной ведь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]evgenyivanov
2008-05-07 01:43 pm UTC (link)
В этом вопросе, я целиком на вашей стороне. У нас нет разногласий. Я в том смысле, что и без конвенций справлюсь.))

(Reply to this) (Parent)

Re: Извините
[info]asc_ii
2008-05-07 01:38 pm UTC (link)
кстати, с юзером solway вы лично знакомы или только по переписке?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]evgenyivanov
2008-05-07 01:44 pm UTC (link)
По ЖЖ. Её ЖЖ мне нравится.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]asc_ii
2008-05-07 01:46 pm UTC (link)
я подумал, быть может, мы знакомы ;))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Извините
[info]evgenyivanov
2008-05-07 01:48 pm UTC (link)
А я глядя на ваш юзерпик подумал, откуда у Вас моя фотография. Только потом, решетку заметил. С утра вижу себя в зеркале именно таким.)

Думаю, что мы незнакомы.

(Reply to this) (Parent)


[info]iagan
2008-05-07 01:06 pm UTC (link)
Очень занятный пост

(Reply to this)


[info]ne_bl0nd1nka
2008-05-07 02:13 pm UTC (link)
Сама в торговле работаю. Имхо, проблема в фразе 'покупатель всегда прав'. Отношение такое- я пришел, целуйте ноги. Кстати, продавцов и предпринимателей я бы определила по разным лагерям. ИП хочет получить побольше прибыли, и это естественно, а я бы предпочла отдыхать 8 марта вместо лишних 5 рублей. Декабрь - время хороших продаж, но новый год после него не в радость, после увеличенного дня, толп покупателей, выходные отменяются в последнюю неделю и работа идет в полном составе. Готовиться к празднику 31 вечером сомнительное удовольствие. Потом в январе несут не подошедшие подарки, хотя по закону не все товары можно вернуть, если вещь разонравилась. В общем, я к этой суете отношусь философски. Сама же начинаю покупать подарки в октябре- ноябре. Вообще, меня не трогает, что кто-то не успел купить подарок и ищет его в последний день, значит так надо было. Сегодня воевала за выходной. Майские работали и своего упускать я не намерена.
Что-то менять? Тут возможно только разъяснять людям их права по ТК и чтобы каждый знал координаты трудовой инспекции. А вообще работа в торговле- это работа, которую не боишься потерять. Как правило. И если там выживаешь, то справишься с любой другой. Дело за знаниями и навыками.
Может что не по теме, но это то, что я хотела сказать.

(Reply to this)


[info]kakuranna
2008-05-08 06:35 am UTC (link)
Честно говоря, не поддерживаю конвенцию, причем именно потому, что и в Германии, и в той же Чехии с ее проявлениями сталкивалась.
Относительно того, что жалко продавцов: не стоит. Люди выбрали сами эту профессию и у нее есть издержки. Не нравится - не торгуй ;).
А вот удобство того, что я возвращаясь в 9-10 вечера с работы могу купить хоть что-то в пустой холодильник, мне вполне симпатично. Или удобства пройтись по магазинам в воскресенье (потому что у меня всего два выходных и за это время надо кучу вещей успеть переделать) я не хочу лишаться.

(Reply to this) (Thread)

podderzhivaju !
(Anonymous)
2008-05-09 12:24 pm UTC (link)
u nas vot v voskresenje i ponedeljnik- religioznyje(bez utochnenija, ne v kurse, chto imenno) prazdniki.znachit, moloka, hleba, elementarnogo, lekarstv i t.d.- NE DOSTATJ NIGDE. vody dazhe ne kupishj(ne schitaja restoranov)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kakuranna
2008-05-09 12:42 pm UTC (link)
Я просто была в такой ситуации в Праге, когда чтобы купить минералку нужно было пилить до ближайшей заправки.

(Reply to this) (Parent)

Re: podderzhivaju !
[info]mezak
2008-05-10 02:47 pm UTC (link)
Тетти, дорогая, а я знаю, какой у вас праздник был. Бала католическая Троица или, иными словами, Пятидесятница (воспоминание о сошествии Святого Духа на апостолов в пятидесятый день после Пасхи).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: podderzhivaju !
(Anonymous)
2008-05-10 06:54 pm UTC (link)
ne byl, budet.zavtra. vse-to ty znajeshj ! sutj ot etogo ne menjaetsja.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…